张亚东：“国潮音乐”不能只是猎奇，千篇一律的流行歌有时真烦人

国潮音乐竞演真人秀《中国潮音》开播至今，贡献出《新梅花三弄》《漫步人生路》《九儿+轿》等有新意的表演，更让唢呐、琵琶等民族乐器被热议出圈。在《中国潮音》中担任“乐府令”的张亚东日前接受媒体采访时表示，国风国乐不只是象征性的存在，和当下连接起来，就具有了穿越时空的能力。而对国风创作者来说，“其实潮来潮去，音乐也就是那12个音符。不融合也就不会有发展，经典可以建立在对经典的毁坏中。”

在《中国潮音》中张亚东担任“乐府令”。节目组供图

热议歌曲

《新梅花三弄》被热议和回忆无关

张亚东坦言，想在《中国潮音》这个舞台上呈现出一个符合国潮音乐的好作品，没有预设的“标准答案”。“就我个人喜好来说，能够突破节奏限制，自由不落俗套的作品，实验性、艺术性强的作品，能带给我大的想象空间，我会喜欢。可对节目来说这样可能会没有观众，我们都是在费力找到平衡。”

《中国潮音》中率先出圈的舞台是由美籍女歌手唐伯虎Annie和裁缝铺乐团合作改编的《新梅花三弄》。这一版在保留了原版曲目的基础上，还加入了念白与戏腔，引发众多讨论。

唐伯虎Annie和裁缝铺乐团合作改编《新梅花三弄》。节目组供图

《新梅花三弄》也是张亚东几期节目录制下来，印象最深的一个舞台，“对于过去热爱这首歌的歌迷来说，可能怎么改人家都不会满意，因为大多数时候，过去就意味着理想、美好。于我来说，这就是一首新歌，之前肯定是听过，但并没有太深印象，好歌就是好歌，和回忆无关。”谈及评判音乐好坏的标准，张亚东表示，听过太多好的音乐之后，耳朵会变得刁钻、挑剔。“这其实是种病，没有人能时刻保持理性。有很多音乐人，他们没有接受过任何系统训练，但却能在音乐中展示高超的掌控能力，这非常不合理，可是一点办法都没有，这种天赋确实存在。我想让我的判断尽量不要变得呆板刻薄，感性一些比较恰当。”

节目中，不少选手都选择了改编经典老歌，在张亚东看来，现在歌太多了，风格也更加多元化，音乐人几乎都能包揽从创作到发行整个流程，一天发行的歌曲量可能比过去半年都多，并不是现在没有好作品，只是太容易淹没。“这些年我最强的感受是资本对音乐的操控，它强势地影响、改变了整个行业，流量至上，制造短命金曲，霸屏。这会让想要虔心创作的音乐人有被孤立的困惑。”

乐器出圈

乐器改良是国乐发展的重要部分

《中国潮音》中《九儿》+《轿》舞台。节目组供图

在张亚东看来，《中国潮音》最吸引自己的地方正是在于，在“潮音”里能听到、结识到年轻的、优秀的中国器乐演奏者、国风音乐人，尤其是演奏家、编曲等幕后音乐人，节目把他们放到了台前。有网友将《中国潮音》解读为“以中国传统文化元素为中心，用现代语境去重塑经典作品，以此演绎出新的国潮音乐”。

对于究竟“什么是中国潮音”？张亚东表示，网友解读得很好，而自己并没有确切答案，“说实话我对国乐的了解十分浅薄，这需要大家一起去找，一起努力。”张亚东表示，自己喜爱的古曲，很注重情绪，强调精神重于形式，志在高山，远离喧嚣，这和当下的金曲创作思路完全不同；而从古代留存下来的音乐论述也极少，想要领会古乐的精髓，是很难的事情，只能借助数量不多的故事、传说来感受，比如“高山流水”。“想让一种音乐伴随在日常生活中，可能要先去除奇珍异宝式的神秘，国风国乐不能只是象征性的存在，不能只是假如和猎奇。能和当下连接起来，也就具有了穿越时空的能力，我希望音乐中的未来也包含着某种回归。”

《满怀可爱的童年》舞台。节目组供图

节目中，尺八、琵琶等乐器大神在作品中表现极为突出，这也是张亚东喜欢《中国潮音》的地方，能够给乐器以及音乐一点透气的机会，“千篇一律的流行歌有时候真的烦人。”张亚东曾把石容山的表演视频发到了朋友圈里，他说，自己喜欢石容山是因为看到他用唢呐演奏（爵士乐）Donna Lee的视频，“当时我不知道他的唢呐是改良过的，类似加了一个改变音高的键，简直不可思议。”节目中让张亚东欣赏的音乐人有很多，比如乐玲珑对音乐的独特诠释和高超的器乐水平，她们的每个表演都赏心悦目，还有尺八神的音色、一丝丝叶的古筝、裁缝铺的编曲，几乎所有人都有戳动张亚东。前几天张亚东在朋友圈看到郭雅志研发出了古筝转调琴码的消息，他激动地马上转发点赞。在张亚东看来，传统乐器都有调的问题，换调就要换乐器，或是重新调弦，演奏传统曲目没问题，可当代的生存现实极为复杂，五声音阶的空灵、淡泊、高远，有时候不能准确表诉内心的焦虑不安。“所以乐器的改良也是国乐发展的重要部分。这些不断尝试在民乐器上发明创新、增加乐器色彩宽度和表现力的老师，令人敬佩。”

音乐创作

不能花太多精力迷失在制造碎片里

接连出现在《中国潮音》《乐队的夏天》等音乐综艺上，张亚东说虽然私底下自己是个特别搞笑的人，但只要面对镜头就紧张，心理负担重，怕说错话。这次跟大张伟、薛之谦等老朋友一起做节目，自己感觉很轻松，“我们认真或不认真的方式不同，表现也不一样。不加节制的幽默或严肃都不太好，有他们在我很轻松，就知道不会冷场，让大家在现场的氛围很轻松、欢乐。”

张亚东与大张伟商量节目。节目组供图

《中国潮音》是张亚东“每次录制都特别想要来的”节目，选手的多元碰撞和融合，让节目对“潮”和“新意”有了更包容的诠释。有网友觉得《中国潮音》中的歌曲很燃很国风，但是也有网友觉得改编的不如经典老歌好听，或者过于阳春白雪、不够大众。对此，张亚东坦言：“我不知道谁会喜欢，谁不喜欢，也不想解释什么，总之我尽力了。”张亚东认为，一首歌曲呈现出来，往往是大家各取所需。“感动有很多方式，比如这个歌曲本身很打动你，你被旋律感动，或者被歌词感动，有的时候我可能只是为了编曲的结构而感动，并不是歌曲表达的那个内容，所以（这就是）为什么在这种节目里，非常难有标准。”

当下传播方式的改变，让大家有更多快速了解音乐的渠道。对此，张亚东表示，精彩的短视频自己也喜欢看，也总拍着玩。“把短视频当作是生活点滴分享，挺好，但不能花太多时间精力迷失在制造碎片里，我总会留出足够长的时间沉浸在音乐里，专注是享受。”

张亚东录制《中国潮音》。节目组供图

新京报：参与了《中国潮音》，会影响到你今后的创作思路吗？

张亚东：会，有这么多优秀的音乐人，刺激，不分喜恶，有碰撞就会有火花。

新京报：有网友评价张尕怂、蒋亮的作品《凤阳花鼓》不是“国潮”是“土潮”，你怎么看？

张亚东：他们两个都有能力做不“土”的东西，也许他们觉得这样的状态在综艺节目中比较轻松，我感觉尕怂他们是背负着压力让大家轻松愉快的，我很理解他们，也很羡慕他们这种放松的表演态度。

新京报：在节目中，有乐队翻唱了福禄寿写给外婆的《玉珍》，送给某位选手的父亲，其中蕴涵了很深的感情，你有过将思念或其他情感寄托于歌曲创作的经历吗？

张亚东：当然有，这种情感是创作中很重要的灵感来源，只不过这种强烈的私密情感我不太会直白表述。

新京报：你觉得作为一名新的音乐人，要做些什么才能让大家记住？

张亚东：多数情况下，能被大家记住的最直接的方式是外形，加上朗朗上口的作品。你可以是“美”的或是有特点的，都比较容易被记住。如果不具有这种显而易见的特质，就很吃亏，生靠作品太慢热，不太适合综艺的节奏。

新京报：在选手组队创作音乐作品的过程中，不时会出现制作人和歌手意见不统一的时候，作为资深的音乐制作人会如何处理？

张亚东：资深只是表示工作经验多，经验式的知识其实对创造力没什么帮助。经验的累积也没能让我变得更加确定什么是正确的，我觉得我的包容度很宽。